y_636a6c2a27b3f
















1: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:39:47.560 ID:vt8GEPd+d
最初何出せばいいの

3: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:43:39.150 ID:vt8GEPd+d
10連敗くらいしてる

4: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:43:57.184 ID:i5pYHLc00
池沼じゃん

5: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:45:06.861 ID:vt8GEPd+d
>>4
君は最初何出してる？

6: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:45:36.661 ID:w0m7Flbl0
寝ない型のコノヨザル

7: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:48:25.316 ID:vEMbJNhQd
コノヨザル強いのか

8: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:48:57.925 ID:vEMbJNhQd
また1ターン目でワンパンされた

9: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:50:14.488 ID:w0m7Flbl0
そもそも何使ってんだよ
対人すらやってない俺が引くレベルの奴挙げんなよ？

10: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:51:15.467 ID:vEMbJNhQd
>>9
強いランキング上位のキャラはほとんど育てたよ
それを入れ替えながら試してる

11: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:52:13.240 ID:vEMbJNhQd
初手ドラパルトとかマスカーニャとかに毎回ワンパンされて死ぬ

12: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:53:35.600 ID:CO18TF/hM
とりあえずねこだましで1ターン生きて様子見れば

14: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:54:31.792 ID:vEMbJNhQd
テラスタルの読みとか毎回はずすんだが

15: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:54:53.449 ID:luFiWTY3a
まもる使えば生き残れるだろ

16: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:57:02.432 ID:vEMbJNhQd
先発にまもるとか入れる余地なくない？

18: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:58:32.636 ID:vEMbJNhQd
先発ドラゴン対決とか完全にテラスタルガチャじゃんこれ

19: ポケモン速報 2023/01/01(日) 06:58:38.536 ID:l/YMZGTZ0
とか言ってもマスターランクはいってるんだろ？

20: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:00:10.376 ID:vEMbJNhQdNEWYEAR
>>19
行ってない
ハイパーから相手が急に強くなった

21: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:00:22.764 ID:vEMbJNhQdNEWYEAR
ハイパーも落ちそうでヤバい

22: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:00:47.707 ID:w0m7Flbl0NEWYEAR
押し負けるなら守ってデバフ撒くしかないでしょ

23: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:09:33.166 ID:vEMbJNhQd
守って１ターン様子見て電磁波とか鬼火とか？

24: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:16:22.290 ID:QFTv5wOF0
初手は偽装ポケが安定じゃね
対面負けそうでもワンチャン相手がミスるの期待して

26: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:17:57.653 ID:vEMbJNhQd
>>24
偽装ポケって？

29: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:20:36.181 ID:QFTv5wOF0
>>26
眼鏡オーロンゲとか…？最近壁貼りしかみないし

33: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:24:42.606 ID:vEMbJNhQd
>>29
なるほど
そういうことして意表をつく感じか

25: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:16:49.391 ID:kgmO/xf8a
数こなせばわかってくるだろ

27: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:18:22.634 ID:vEMbJNhQd
>>25
テラスタルの読み合いで勝てない
毎回逆の行動してしまう

28: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:19:05.613 ID:vEMbJNhQd
ハイパーボール級なのにみんな読み合い上手すぎるんだが

30: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:22:14.355 ID:z9wjAAZY0
毎回逆なら毎回そのさらに逆をしたら全勝じゃん

34: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:25:04.969 ID:vEMbJNhQd
>>30
その逆をしたときは逆をしないほうが良かったって結果になる

31: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:22:22.246 ID:oNlzfUxzp
場づくりしろよ

35: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:25:34.749 ID:vEMbJNhQd
>>31
作る前に最初の１ターンで決まるんだが
テラスタルじゃんけんで負けたら終わり

32: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:24:09.105 ID:S+lWyJVtd
相手の初手出しを読まないとそりゃ負けるわ…
だし負けても控えにそのポケモンに勝てるやつ置いておくとか

36: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:26:13.396 ID:vEMbJNhQd
>>32
読んでも負けてるぞ
ドラパルトとか型多すぎて対処できない

37: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:26:46.214 ID:vEMbJNhQd
コノヨザル使えって意見あったから使ったらやっと勝ったわ
強いじゃん

38: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:27:29.263 ID:w0m7Flbl0
次はスカーフドラパだな
誰も前を走らせるな

41: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:38:52.232 ID:vEMbJNhQd
>>38
先に行動してもテラスタル読み負けたら負けるから同じじゃね？

44: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:41:22.956 ID:w0m7Flbl0
>>41
どの構成でどのテラスタルが多かったの？
後続の相性補完も兼ねてるんだし絞れるでしょ
てか半分くらい鋼なんじゃねえの？ドラゴンがドラゴン残す意味あんま無いし

47: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:46:50.160 ID:vEMbJNhQd
>>44
ドラゴンだと
カイリューはノーマル
ドラパルトはゴースト
サザンドラは鋼
が多くてあとは全体的にフェアリーも多いかな

49: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:50:31.082 ID:w0m7Flbl0
>>47
じゃあ火が良く通るじゃん
てかなんかちゃんと壁貼ったり相手の行動に制限がかかる様な事しとけばテツノブジンとかでもいけるんじゃね
とんぼとか捨てゼリフで上手く出そう

51: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:51:35.455 ID:ArTO+Q3Kd
>>49
壁つかったことないんだよね
たった数ターンで役に立つもんなのか？

55: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:53:57.199 ID:w0m7Flbl0
>>51
ごめんパラドックスって使えないんだな
壁は破られたりすり抜けられたりしなけりゃえぐいくらいダメージ軽減してくれるイメージだが今は知らん

59: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:55:07.059 ID:ArTO+Q3Kd
>>55
たしかにダメージ通らないけど無駄な動きしたら無意味になりそうだな
上手い人が使えば強そう

39: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:27:36.101 ID:OLS6Q5C1a
ポケモンしらんけど、ドラパルトに初手負けてるならカバルドン使えば？
殆どの型のドラパルトに対して行動保障されてるってバンビーが動画で言ってたし

42: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:40:09.131 ID:vEMbJNhQd
>>39
カバルドンをパーティに入れたら挑発持ちか水か草ばっかり来るから使うタイミングがなかった

45: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:42:14.174 ID:OLS6Q5C1a
>>42
それは選出誘導の役割を果たしているんじゃないか？
カバルドン出さなくても試合前に充分仕事してるじゃん

48: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:50:29.044 ID:vEMbJNhQd
>>45
そうなのかも

58: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:55:05.219 ID:OLS6Q5C1a
>>48
もっと考えてポケモンやった方が良いんじゃないか？
初手にテラスタル切られる/切られないもお前がじゃんけんだと思ってるだけで、相手のパーティ構成と、それから導き出される相手のポケモンの技構成、持ち物構成と
自分のパーティ構成から相手に推測されるであろう自分のポケモンの技構成と持ち物構成
そこから導き出される初手対面状況の有利不利を考慮した上で相手がテラスタルを切らざるを得なかったことが往々にして起こってそう
もう少し相手の行動理由を考えてみたら良いんじゃないかな？

62: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:00:02.311 ID:ArTO+Q3KdNEWYEAR
>>58
例えばこっちにフェアリー控えてるからドラゴン技打てないだろうと思って居座ったら普通にげきりん打たれたりするのよくある
かと言って交換読まれてドラゴンじゃない技打たれても困るし難しい

71: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:06:13.240 ID:OLS6Q5C1a
>>62
完全に分かった
それだし負けて択を押し付けられてるわ
充電切れそうだから後でくわしくかく

74: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:08:35.993 ID:ArTO+Q3Kd
>>71
YouTube見てるとたまに択ってワード出てくるな
なんか択が発生すると良くないってやつね

40: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:34:34.118 ID:gUcpCGqPp
先発はスカーフマスカーニャとかドラパにとんぼさせて裏にラウドとかキョジオーンみたいな受け出ししやすいポケモン入れれば安定するよ
対面をじゃんけんに感じるのは引先を作ってないからだと思う

43: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:41:11.463 ID:vEMbJNhQd
>>40
なるほど
そのまま戦うからダメなのか

46: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:43:24.300 ID:fFdg97JWd
初手テラス最大火力ぶっぱ
倒せなかったらリタイア
さくさく回していけ

50: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:50:44.590 ID:vEMbJNhQd
>>46
それやってたらポイント減ってきた

53: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:52:49.191 ID:ArTO+Q3Kd
オーロンゲで壁貼る人たまに見るけどあんまり強いイメージないんだよな
相手も下手だから壁貼ったあとの動きがダメなんだろうな

54: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:53:52.132 ID:0MZl4TjLM
オーロンゲで壁を張ってあとは流れよ

56: ポケモン速報 2023/01/01(日) 07:54:09.531 ID:ArTO+Q3Kd
>>54
育ててみるか

65: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:02:30.178 ID:swRGtLla0
1回しか切れないテラスタルを初手から切ってくるようなのは選出勝ちしてるからだし
切らせた分だけ得したと思うべきだろ

67: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:03:53.052 ID:ArTO+Q3Kd
>>65
ノーマルのマルチスケイルカイリューとか倒す手段がないんだが

76: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:09:17.476 ID:swRGtLla0
>>67
ゴーストですかせる

79: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:12:12.545 ID:ArTO+Q3Kd
>>76
それしかないか
上手くきまるかな

83: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:16:58.341 ID:OLS6Q5C1a
充電出来るようになったから書く
まず、前提として｢ドラパルトは速くてトンボ出来るから初手性能が高い｣ことがある
これは対戦やってたら一瞬で気付くべきだが、エアプだから失念してた
相手のパーティーにドラパルトがいるなら、そいつが初手で来る可能性が高めだということは(俺の認識が間違いでなければ)至極当然だと思う
なのにお前はどういうわけか、そのドラパルトに対面負けするドラゴン(サザンドラとか？)を初手で投げてるわけ
選出がおかしいんだよこれ
それで出し負けて毎回自分を不利にしてるんだろ

85: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:18:19.203 ID:ArTO+Q3Kd
だとすると初手はスカーフマスカーニャかスカーフドラパルトくらいしか出すキャラいなくない？

89: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:21:38.975 ID:OLS6Q5C1a
>>85
それは相手の構築が何をしたい構築なのかにも寄るだろ
そこは詳しい人じゃないと話せない分野だろうから俺には難しいけど
対面構築なら初手ドラパルトやマスカーニャは安定だと思うよ

93: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:23:05.708 ID:ArTO+Q3Kd
>>89
まあたしかにその二匹出てくることがかなり多い
パーティに入ってるとほぼ確定で出てきてそれも分かってるのに対処できなくて負けてる

86: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:19:32.906 ID:ArTO+Q3Kd
スカーフマスカーニャでドラパルト抜いてトンボ返りして様子見るとマシか？

92: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:22:47.466 ID:OLS6Q5C1a
>>86
マスカーニャでドラパルトは抜けるのか抜けないのかしらんけど
そういうことではない

95: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:23:55.000 ID:ArTO+Q3Kd
>>92
スカーフだと抜けて先にじゃれつく打てるけどテラスタルされたら死ぬ

87: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:20:13.789 ID:ArTO+Q3Kd
カバルドンとかでもいいけどカバルドン入れたらドラパルト来ないだろうしまた変わってくるよな

88: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:21:27.148 ID:w0m7Flbl0
カバで草連れて来させて焼くなり啄むなりしろって話では

91: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:22:08.802 ID:ArTO+Q3Kd
>>88
ちょっとそれもやってみるか

90: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:21:50.085 ID:ArTO+Q3Kd
ドラパ抜きスカーフマスカーニャで相手のドラゴン抜いてトンボ返りしてドラゴン受けられる物理受けに変えればいいのか？

94: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:23:47.530 ID:OLS6Q5C1a
>>90
ドラパルトへの的確な引き先が分かるような天才なら、その引き先を初手に出せ

96: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:24:50.971 ID:ArTO+Q3Kd
>>94
そもそもドラパルトを受けられるポケモンがいないんだよな
物理も特殊もいるから運ゲーになる

99: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:27:37.236 ID:OLS6Q5C1a
>>96
じゃあマスカーニャでドラパルト抜いてトンボしても何の解決にもならないよね
もし意味あるようにするなら、トンボ返りすることで何かの確定圏内に入れることにすればいいけど
その辺のダメージ計算とかしないでああだこうだ言うなら構築間違ってるまである

100: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:29:06.663 ID:ArTO+Q3Kd
>>99
そう意味ないんだよな
だからもうこっちもドラパルト出すしかない

104: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:33:41.198 ID:OLS6Q5C1a
>>100
ドラパルトしかないことないんじゃない？
極論、ドラゴンアロー確定耐え調整のタスキ持たせた起点作成ポケモンなら最低限仕事できる上に型も予測付きやすくなるだろ
自分が出してるポケモンが対ドラパルトに於いてそれ未満の性能だからただ一体失ってそのまま崩れてるんだし

107: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:36:15.777 ID:ArTO+Q3Kd
>>104
最初耐えたとしても相手にテラスタルされたらワンパンできないから次のターンで死ぬんだよなあ
こっちがフェアリー技持ちだとほぼ確定でテラスタルするだろうし
でもそのテラスタルがゴーストなのか鋼なのかフェアリーなのか当てないとワンパンできない

122: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:45:54.984 ID:OLS6Q5C1a
>>107
ワンパンする必要はないでしょ
プレイングの話になるとエアプの俺には上手く語れないけど
例えばステロ巻いて相手のドラパルトの使用技や持ち物、努力値のおおまかな配分を把握した後に死んで、対面有利ポケモン出して一貫する技を打つとか積むとか全然あるんじゃない？
そこで対面有利ポケモンいなかったら降参だけど、その降参確定が｢少ない型のドラパルト｣にすれば勝率で見ると高くなるよね

124: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:46:45.956 ID:ArTO+Q3Kd
>>122
なるほど
そういうやり方があるか

102: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:32:34.288 ID:ArTO+Q3Kd
ドラパルトが異常なんだよ
他のポケモンのほぼ全ての型ができるだろこいつ
あとノーマルカイリューも耐久力と攻撃力異常

103: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:33:33.430 ID:ArTO+Q3Kd
カイリューなんかハチマキつけてたら物理受け最強のヘイラッシャですらゴッソリ削られるからな
もうどうしようもない

105: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:34:30.929 ID:ArTO+Q3Kd
とりあえずカイリュー対策にミミッキュは必須
でもハチマキじゃなかったら結局倒せないんだよな

106: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:35:29.962 ID:swRGtLla0
基本的に対面ならミミッキュ有利だろ

108: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:36:50.168 ID:ArTO+Q3Kd
>>106
でもノーマルカイリューは倒せなくない？
抜群じゃないじゃれつく打つしかないし

115: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:41:41.314 ID:swRGtLla0
>>108
おにび入れるとか
なんかやりようあるだろ

119: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:44:03.524 ID:ArTO+Q3Kd
>>115
ミミッキュに鬼火入れると技がキツいんだよなあ

おにび
かげうち
シャドークロー
じゃれつく

これだと弱すぎてな

127: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:49:55.265 ID:swRGtLla0
>>119
弱いかどうかは相手によるだろ
そら万能にはならんわ
1体でなんでもこなせたら糞ゲーだろ

133: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:53:45.182 ID:ArTO+Q3Kd
>>127
ミミッキュって火力低すぎるんだよね
しかも遅いから何もできずに終わったりする

109: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:37:54.715 ID:9bkDbzip0
先発ステロまきびしガブリアスは良いぞ

112: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:39:32.445 ID:w0m7Flbl0
>>109
そんなガブ見とうなかった

113: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:40:00.479 ID:ArTO+Q3Kd
>>109
それも使ったけどドラゴン技とかフェアリー技がバンバン飛んできて巻く暇が無い

111: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:39:06.619 ID:ArTO+Q3Kd
ダメージ計算してみたけどマルチスケイル抜きにしても耐久無振りノーマルカイリューにミミッキュのじゃれつく3発必要だった
おかしいだろこれ

118: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:43:14.356 ID:xEZDw/aTp
初心者？

120: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:44:40.710 ID:ArTO+Q3Kd
>>118
そう
マスターボール級にすら上がれない

132: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:52:32.314 ID:w0m7Flbl0
なんか対戦面白そうだし俺も復帰しよう

139: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:55:40.245 ID:ArTO+Q3Kd
>>132
難しいけど面白いよ
みんなレベル高い

134: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:53:47.699 ID:HO/3q0eJ0
俺よく先発でデカヌチャン出してるわ

141: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:56:21.080 ID:ArTO+Q3Kd
>>134
まあステロは安定するな

143: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:58:02.347 ID:HO/3q0eJ0
>>141
ドラパ殴り殺せるぞ

147: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:00:10.213 ID:ArTO+Q3KdNEWYEAR
>>143
たしかに

135: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:53:53.055 ID:fjEKuI1F0
お前がハイパーボール級の強さじゃないだけ

142: ポケモン速報 2023/01/01(日) 08:57:15.828 ID:ArTO+Q3Kd
>>135
でも負けポイントより勝ちポイントのほうが多いから運良く連勝したら上がれそう

151: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:04:47.037 ID:ArTO+Q3Kd
今まで出てきたドラパルト対策の候補まとめる

カバルドン
デカヌチャン
オーロンゲ

こんなもんか
あとは物理前提で対策やるしかないか

155: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:08:31.351 ID:HO/3q0eJ0
>>151
単純にスカーフサザンドラでもいいぞ
ワンパンできる

156: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:10:39.320 ID:w0m7Flbl0
>>151
これ火力足りるんか

157: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:10:53.422 ID:ArTO+Q3Kd
スカーフザザンドラだとテラスタルの読み合いにならないかな？
おそらく流星群読まれて相手のドラパルトがテラスタル切ってくるよな

158: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:12:06.178 ID:HO/3q0eJ0
>>157
悪の波動で十分だぞ
テラスタルごと削り殺せ

159: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:13:41.806 ID:ArTO+Q3Kd
カバルドンは物理特化してあくびか吹き飛ばすで流せばいける
デカヌチャンは鋼テラスタルされなきゃいける
オーロンゲはマスカーニャかサザンドラ来なかったらいける

160: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:16:21.443 ID:ArTO+Q3Kd
ダメージ計算してきた
スカーフサザンドラの悪の波動ならフェアリーか悪テラスタルじゃなかったら確定2発だな
たしかにゴリ押せそう

161: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:18:06.703 ID:ArTO+Q3Kd
スカーフサザンドラで鋼テラスタル切ればドラパルトは特殊だとしても鋼テラスタル読みの大文字はリスク高いから打たないだろうし1ターン目だけ受けきればスカーフサザンドラで倒せるな
強いじゃん

174: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:39:56.190 ID:GxDdE/9jd
環境をメタらずに好きなポケモンと好きな戦術で戦ったらそりゃそうなる

175: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:41:19.362 ID:V4h9VtI70
近い事がもう書かれてたけどある程度の割り切りは必要
勝てないって言ってる人の大半は全てを対策しようとして勝てるはずの部分を落としてる

177: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:42:14.037 ID:ArTO+Q3Kd
結局先発は誰が安定なんだ？

178: ポケモン速報 2023/01/01(日) 09:43:28.824 ID:w0m7Flbl0
お前の場合はドラパかサザン